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【案例一】上海質(zhì)行負(fù)責(zé)人謝某講述公司崩盤:沒有跑路、欠債千萬,對個人而言算解脫

李志軒提示:

建議將今天公眾號中的三個案例一起讀,其警示意義極大,特別是在旅行社行業(yè) 一址多照情形下,設(shè)立的分支機(jī)構(gòu)與其他旅行社極容易演變?yōu)?/span>人格混同案例。


【案例一】上海質(zhì)行負(fù)責(zé)人謝某講述公司崩盤:沒有跑路、欠債千萬,對個人而言算解脫


【案例二】旅行社分社與其他旅行社人格混同,總社對分社債務(wù)承擔(dān)補(bǔ)充責(zé)任


【案例三】最高人民法院人格混同指導(dǎo)案例:徐工機(jī)械公司訴川交工貿(mào)公司等買賣合同糾紛案

以下為正文


高利貸上門、供應(yīng)商追債、員工維權(quán)……受資金鏈斷裂帶來的連鎖反應(yīng)影響,TBO近期報道的上海質(zhì)行國際旅行社有限公司(以下簡稱上海質(zhì)行)事件,因涉及資金眾多、受牽連者廣,引發(fā)了行業(yè)內(nèi)外的廣泛關(guān)注。

 

此后,不斷有業(yè)者對上海質(zhì)行的市場策略、內(nèi)部管理、過往信用等提出質(zhì)疑。但因為上海質(zhì)行負(fù)責(zé)人謝某沒有做公開回應(yīng),外界對事件全貌的認(rèn)知始終不夠明晰。

 

TBO(旅游商業(yè)觀察)輾轉(zhuǎn)多方聯(lián)系溝通后,事件在27日有了新進(jìn)展。包括上海質(zhì)行負(fù)責(zé)人謝某、上海市靜安區(qū)旅游局、南京大華國際旅行社等相關(guān)方面接受了采訪,并就導(dǎo)致上海質(zhì)行崩盤的主要原因、公司債務(wù)的真實現(xiàn)狀、著手采取的處置辦法、各方權(quán)責(zé)的擬定劃清等,分別做了表態(tài)。

 

事態(tài)擴(kuò)大

 

27日(周三)下午,TBO再次前往上海質(zhì)行辦公地了解事態(tài)進(jìn)展,看到公司已經(jīng)關(guān)門停業(yè)。因追薪問題與謝某持續(xù)溝通無果,部分員工情緒激動。在自發(fā)搜集、整理信息后,目前公司員工已經(jīng)完成對所欠工資、社保、公積金的數(shù)據(jù)匯總。

 

對于當(dāng)下的利益訴求,他們再次與TBO做了溝通。

 

據(jù)我們所知,行業(yè)發(fā)生此類事件時,公司員工往往是最大的受害者。游客權(quán)益出問題了,至少旅行社有質(zhì)保金抵扣;公司倒了有人去接盤,畢竟有出境資質(zhì)在;但沒人愿意承擔(dān)包括員工勞資在內(nèi)的債務(wù)。

 

員工如雪(化名)進(jìn)一步表示,現(xiàn)在大家的核心訴求很簡單。其他權(quán)益可以緩一步,但能不能先把欠的工資發(fā)了、社保補(bǔ)上?這里很多人都是外來的,只想好好回家過年;因為連續(xù)的欠薪,一些同事連路費(fèi)都沒了。

 

相比之前頻繁談提成,現(xiàn)在員工算是退而求其次。據(jù)如雪表述,謝某承諾會給欠薪的員工打欠條,并爭取在年前給到相應(yīng)的工資和補(bǔ)償,但在員工把匯總的工資表發(fā)給他后,便再沒等到回應(yīng)。

 

涉及的員工總共有40多人,各自欠薪從1個月到3個月不等。盡管合同寫的是每月10號發(fā)放工資,但公司人事從來沒按規(guī)定的制度執(zhí)行,都是由謝某自行決定。因為資金緊張,如雪提到,謝某此前規(guī)定,誰收款2萬以上就有工資發(fā)放。但員工不敢收,因為已經(jīng)感覺像傳銷。

 

結(jié)合近兩周的賬目,員工提出了疑問,新近到賬60多萬,最大的票務(wù)支出沒結(jié),員工工資沒發(fā),這些錢究竟到了哪里?

 

此前只要有資金到賬,財務(wù)會先轉(zhuǎn)到南京大華上海分公司法人周琳的私人賬戶,然后再經(jīng)由周琳轉(zhuǎn)給謝某。如雪談到,在近期情況出現(xiàn)了變化,帳戶資金絕大多數(shù)更是直接轉(zhuǎn)給謝某。財務(wù)只聽他的,公章總是上一秒有進(jìn)賬,下一秒就倒給了他,賬上永遠(yuǎn)就剩幾塊錢。

 

另外需要指出的是,按照員工的說法,公司很多資金進(jìn)賬都是其以私賬簽收,這導(dǎo)致部分員工擔(dān)心未來將引火上身

 

這些錢都是經(jīng)我們手處理的,同行可能都容易理解,知道跟員工沒關(guān)系;但直客不會管這些,他們只認(rèn)錢交給了誰,謝某如果不出來,查不清公司賬戶交易、簽的合同又跟質(zhì)行無關(guān),他們告不了公司那就只能找我們。我們不可能幫公司去背這個包袱。

 

經(jīng)過多方中間人牽線,謝某最終同意在27日下午與TBO進(jìn)行溝通。以下內(nèi)容為雙方對話實錄,由于中間人的安排,TBO并未掌握謝某具體行蹤,唯一確定的是當(dāng)日謝某并未離開中國。以下謝某觀點(diǎn)也僅代表其個人,TBO僅作轉(zhuǎn)述。

 

TBO:愿意此刻出來接受TBO(旅游商業(yè)觀察)采訪的原因?

 

謝某:我想將事實盡可能的澄清,這其實就是一個年輕創(chuàng)業(yè)者為了讓公司存在,不惜賭上他所有的東西,甚至未來、甚至信譽(yù)的故事。

 

我個人覺得旅游行業(yè)的競爭加劇,特別是現(xiàn)在的寡頭效應(yīng),是讓我們這種業(yè)態(tài)受到非常很大擠壓的原因。我也想讓公司跑得快一些,但就是倒在了堅持的路上。

 

TBO:對于外界關(guān)于你卷款攜逃的傳言,有什么想解釋的?

 

謝某:這個跑路根本就不存在。我們旅行社發(fā)生事情后,我一直在和旅游局溝通、并妥善處理。我有兩天聯(lián)系不上,也是因為有巨額的借債需要處理。

 

這個局面也有兩個非常重要的誘因,一是我們公司的地接合作商之一,委托上海黑社會在1月下旬上門要債,逼迫我簽訂了還款計劃,同時打款80萬到對方指定賬戶,這幾乎都是借的高利貸,但當(dāng)時我還是決定忍下去。

 

其二就是我們公司的另一個地接合作商,在1月末具體接待過程中,惡意甩團(tuán)。先后三次停團(tuán),每次停團(tuán)時間都在2個小時以上。最后在我們幾乎支付完畢這四個團(tuán)的費(fèi)用后,他們又聯(lián)系我們的分銷商,問分銷索要地接款項,并且再次停團(tuán)威逼。我被逼迫答應(yīng)2018131日再支付十萬元,這無疑又是給雪上加霜的經(jīng)濟(jì)窘迫情況再次狠狠的踩了一大腳。

 

你們發(fā)的東西(TBO此前關(guān)于此事的報道)應(yīng)該提前征求我的同意,我現(xiàn)在有上千萬的個人欠款,人身安全是我首要考慮問題,如果說有一些影響的話,會影響我后續(xù)處理事情的一些進(jìn)度。我們公司還有很多可以處置的資產(chǎn),包括一些上下游的一些東西。這種報道,我覺得直接就讓公司完全就沒有存在的可能了。

 

TBO:公司目前什么打算?

 

謝某:現(xiàn)在公司最壞的打算就是破產(chǎn)清算。

 

TBO:接下來,上海質(zhì)行的游客、員工、合作商的一些問題準(zhǔn)備如何解決?

 

謝某:游客方面首要主要是做好接待和登記,善后會盡量去做。

 

所有員工都認(rèn)為是我、公司的問題,很多去鬧或者來謾罵。我會想些辦法在春節(jié)之前,哪怕一個人三、五百,也會給大家竭盡全力表達(dá)一下、發(fā)個過節(jié)費(fèi)。后面公司也有一些資產(chǎn),我也希望員工能爭取一下。

 

但我不能保證做到更多,現(xiàn)在我也是巨額債務(wù)纏身。經(jīng)過這個事情后,我的信用很多都透支完了。我有兩張信用卡,昨天晚上(26日)那些員工吃散伙飯就刷我的信用卡,沒經(jīng)過我的同意,我不知道這叫不叫侵占個人財產(chǎn)?我還有一張14萬多的信用卡,用于公司預(yù)訂酒店,現(xiàn)在的話額度是負(fù)600。

 

關(guān)于供應(yīng)商和分銷商這塊,下一步問題實在嚴(yán)重的話,公司就破產(chǎn)清算了。因為我們都是商業(yè)往來行為,公司破產(chǎn)倒閉,希望他們也能夠理性的去面對,我不可能給所有的供應(yīng)商、分銷渠道都去打欠條,那除非就是我瘋了。

 

公司是否有虧損、作為實際控制人我是否有挪用資金,我相信經(jīng)過審計很快也就有答案,不用我來說。我也可以承諾,我借給公司的這部分錢,我也不要了,因為公司不存在了,我只能盡我能力去做到一些該有的東西。

 

TBO:現(xiàn)在公司整個的虧空到底是有多少?

 

謝某:我初步算一下大概在兩千多萬吧,這當(dāng)中大概有一千兩三百萬在南京大華上海分公司下面,七八百萬是上海質(zhì)行下面的。

 

我們的應(yīng)收款大概在600萬左右。預(yù)收款大概有500萬。所以加起來的話,大概虧損缺口就在2000萬的樣子?,F(xiàn)在你們這個報道出來以后就沒有人上班了,完全也沒有人去盤點(diǎn)公司的資產(chǎn)。所以這個虧損的實際數(shù)額應(yīng)該還會比這個更大。

 

TBO:員工現(xiàn)在主要的訴求點(diǎn)是,社保一年左右沒交,兩個月基本工資沒有發(fā)放?

 

謝某:社保沒有一年,大概八九個月吧。工資的話,現(xiàn)在不到210號,也就是1月工資的發(fā)放時間,所以準(zhǔn)確說是拖欠了一個月工資。

 

我這兩天,每天都在群里給他們回復(fù),我目前籌集資金的難度可想而知,籌到了肯定會去解決員工和游客的問題。但是員工也比較激動,就比如今天他們要去跳樓什么的,我覺得過激了,我們也就兩個月基本工資沒有發(fā)。關(guān)于獎金,問問現(xiàn)在鬧的最兇的那些同事,問問他們以往是否從公司拿到過獎金和福利?

 

TBO:員工提到過一些小細(xì)節(jié),比如在近兩個月可能公司為了回款,有資金進(jìn)賬才會發(fā)基本工資?

 

謝某:這是提升銷售積極性的舉措。是和基本工資掛鉤,這個不違規(guī)吧?我覺得很正常。而且也不是我個人的決定,是高層開會的決定。

 

TBO:據(jù)我們了解,很多員工的合同是簽訂在南京大華上海分公司下面,日后員工關(guān)于工資、社保的維權(quán)需要南京大華總部來處理?

 

謝某:對,95%的員工的人事關(guān)系基本都在南京大華上海分公司下面。這個后續(xù)進(jìn)一步的處置,也要看南京大華國旅總部的處理意見。

 

我打心里面對得起任何一個人,公司也算是我個人出資,你可以去采訪我們這些員工,涉及業(yè)務(wù)的人員,哪個沒有讓他們出國旅游過?在上海房租這么貴的地方,我們租了大概五個房子,供員工作員工宿舍免費(fèi)住,每個月開支三萬到五萬塊錢,一年就是三五十萬,這都是公司來承擔(dān)。

 

這些員工有提到過嗎?當(dāng)任何員工有任何問題,只要找我,我借錢給他們從不含糊,他們有提到過嗎?沒有吧?

 

TBO:很多人反映后兩周公賬上一有款項入賬,就打入了您個人賬戶?

 

謝某:轉(zhuǎn)到個人帳戶就兩個原因,還錢方面加支付方面。所有操作都是我助手在完成,我個人沒有轉(zhuǎn)過任何一筆賬,每一筆轉(zhuǎn)賬他那邊也都有記錄和憑據(jù),經(jīng)得起任何的核查。

 

TBO:公司運(yùn)營從何時開始出現(xiàn)問題的?

 

謝某:2016年基本都是正常的。2016年下半年我們發(fā)展比較快,當(dāng)中有一些資金的缺口,但都不太大。問題是從2017年開始,發(fā)展的資金沒跟上,然后涉及到大量的借款,產(chǎn)生了巨額的利息,導(dǎo)致事態(tài)過了。

 

我們本身做的歐洲市場競爭就特別殘酷。2017年,我們拿的機(jī)票將近兩萬多張,這當(dāng)中很多給分公司自持,也有一些給渠道,都在虧損。就比如5月份,大概一個月賬面虧損在150萬左右。

 

你們報道中有一處我要說明下,我們的業(yè)務(wù)主體不是上海質(zhì)行,是南京大華上海分公司。我們有70%的業(yè)務(wù)都在上海分公司里邊運(yùn)營??赡苤挥?/span>30%的業(yè)務(wù)在上海質(zhì)行。


 

TBO:關(guān)于外界對于此事的很多觀點(diǎn),還有什么想說明的?

 

謝某:關(guān)于我們的產(chǎn)品定價策略,也不是文章里面所描述的一樣,我們基本上都有成本表,這種虧損主要是整個行業(yè)的虧損。

 

舉個很簡單例子,公司資金全部是我自有資金,沒有任何社會渠道的資金。而我們競爭對手眾信、華遠(yuǎn)、竹園,都是非常強(qiáng)勁的,他們不缺資金,這就相當(dāng)于一個拿著大棒子的人,在和拿著現(xiàn)代化的激光武器的人去打。

 

所以說,我虧了兩千萬在做歐洲的這里邊,根本不叫虧損。當(dāng)然也是存在問題的,這與引進(jìn)資金、實施激進(jìn)的策略,以及行業(yè)總體的環(huán)境都是有關(guān)系的。

 

關(guān)于外界傳聞我轉(zhuǎn)移資產(chǎn)等等,這也完全不存在。我今天整了一個借款的表格,我的高利貸借款高達(dá)800萬,這當(dāng)中我抵押了我所有能抵押的東西。這是打過條子的,加上我朋友同學(xué)的借款,我的個人債務(wù)大致在一千三四百萬。但是我覺得我有信心去面對。

 

還有的人說我詐騙,我們產(chǎn)品都是公司操作部做的,我不參與任何做產(chǎn)品的過程,以及定價、銷售的過程。請問我何來詐騙?而且從今年下半年開始,我也把整個公司的管理基本交給了管理團(tuán)隊。我其實只負(fù)責(zé)了一個最為基本的事情,就是籌集款項。

 

我也不是每天都在公司,所以說我要澄清的就是所謂的卷款潛逃,我一直在上海,而且在跟相關(guān)部門保持密切聯(lián)系。

 

還有,在出現(xiàn)這種問題的情況下,全公司所有的人、整個上下游,所有的人把全部責(zé)任推到我一個人的身上。我認(rèn)為很多人都應(yīng)該反思吧?我僅僅是兩三天不見,就覺得我得跑路,就覺得我是這樣的,還有的人說在騙他們,有的在公司工作4、5年的員工,我能騙他們4、5年嗎?

 

那下一步怎么弄?我們會積極配合政府去處理,但有限責(zé)任公司嘛,就是說我已經(jīng)承諾這么多責(zé)任了,我相信這個應(yīng)該是你采訪的旅游行業(yè)里面,可能這么多負(fù)債的老板中也不多的吧?很多人不會說把自己的信用搭上去,我就全搭上去了。

 

TBO:最近這幾天自己有過什么反思嗎?

 

謝某:我覺得我們企業(yè)到現(xiàn)在這樣子,我個人的運(yùn)營管理能力,不用說肯定是有問題的。但這當(dāng)中,包括整個市場競爭環(huán)境、資金渠道匱乏,還有整個企業(yè)都在依賴我一個人,也是有問題的。

 

比如說我有兩家公司,我有完整的管理團(tuán)隊,有總經(jīng)理、各個層面都有負(fù)責(zé)人,我就短短兩天聯(lián)系不上,為什么會有這么多的問題?為什么出現(xiàn)了問題以后,都要我一個人來說了算?這些所謂的高層,為什么都無作為?

 

可能出現(xiàn)這種問題,都是大難面前各自飛吧,誰也沒有心情來處理,但這是讓我們公司價值惡化的一個做法。如果他們現(xiàn)在保持公司穩(wěn)定,把該有的權(quán)益統(tǒng)計一下,盡早變現(xiàn),然后把該處理的東西處理,也不會有這種多米諾骨牌效應(yīng)。

 

TBO:當(dāng)時怎么會考慮去碰高利貸的?

 

謝某:如果你明天有兩個團(tuán)、通過10個渠道收來的80個人要出發(fā),你一分錢沒有,還有一個小時到付款期限。無法出行的話,明天公司就會面臨破產(chǎn),你會選擇怎么做?

 

而你只用出20萬就可以解決的問題,這20萬大概付個5100塊的利息,你會說今天沒有錢、公司破產(chǎn)了嗎?不會。旅游行業(yè),尤其我們這種業(yè)態(tài)的關(guān)聯(lián)影響太大了,停不下來。80個客戶明天就會來公司鬧。誰想借高利貸?我是一個對財務(wù)很有概念的人,但沒辦法,誰能幫你?所有人只會說出問題問老板。

 

TBO:這些事情發(fā)生以來,你個人的感受是怎樣的?

 

謝某:說實話,我也解脫了,真解脫了。放在任何人身上,你每天不停的去借貸,晚上八點(diǎn)鐘還在打電話去籌錢,還得裝作什么事都沒發(fā)生。這種日子要熬多久?

 

對吧?我已經(jīng)熬了小半年,真的,解脫了,就是三個字。我又沒干違法犯罪的事情。

 

TBO:如果再來一次的話,很多事情還會做同樣的選擇嗎?

 

謝某:如果再給我一次機(jī)會,就算我知道結(jié)果,我還會做這樣的決定,不會改變。因為青春就一次,創(chuàng)業(yè)嘛,只能說我的方法激進(jìn)了一點(diǎn),但是再激進(jìn),我沒有做違法犯罪的事情,我沒有去偷去搶,就是借了高利貸而已。

 

我相信這個事情處理得當(dāng),后面我還會再去努力、不會放棄對美好生活的追求的。就像我微信上發(fā)的:生在太平盛世,因為一腔熱血搞得狼狽不堪。我不相信我這么努力的人得到的結(jié)果是這樣子。

 

局部東西我可能沒有把控好,但不代表做的方向、做的事是錯的。

 

關(guān)于謝某的觀點(diǎn),TBO暫時不予置評。另外我們還看到,盡管此次事件受牽連者眾多,但對于南京大華上海分公司的總部——南京大華國際旅行社有限公司(以下簡稱南京大華國旅)而言,某種程度上事件也讓總公司深陷絕境



南京大華國際旅行社上海分公司是南京大華國際旅行社的分公司。債權(quán)債務(wù)總公司會承擔(dān)連帶責(zé)任。謝某捅出這么大窟窿,把整個總部填進(jìn)去都不夠!

 

南京大華國際旅行社總部負(fù)責(zé)人黃某表示,公司和謝某的合作按雙方書面約定,到2015年底就到期了,因為謝某在2016年收購了上海的一家出境社。但因一些賬目和錢款等遺留問題,加上總部對他的信任造成管理疏忽,沒有及時收回營業(yè)執(zhí)照和公章,導(dǎo)致如今公司深受其累。

 

第一,現(xiàn)在南京總部的全部銀行賬戶及賬上的現(xiàn)金被謝的供應(yīng)商凍結(jié)(訴訟保全)。我們的業(yè)務(wù)已受到嚴(yán)重影響,甚至已不能正常開展業(yè)務(wù);第二,總部春節(jié)及三月收的客人也只能另行安排(原來是交謝地接的)。第三,謝的這次事件給我們造成了極壞的負(fù)面影響,包括商譽(yù)等。初步評估,這次事件不但讓謝的上海公司翻盤無望,南京總部(南京大華國際旅行社)也將生死未卜!

 

談及未來雙方的權(quán)責(zé)界定跟債務(wù)劃分,這是讓南京大華總部尤其頭疼的一點(diǎn)。

 

這次是質(zhì)行自身的問題導(dǎo)致,因為我們的合同已經(jīng)到期,可能南京大華還要追究他的責(zé)任。但現(xiàn)在難以界定哪些業(yè)務(wù)是質(zhì)行,哪些業(yè)務(wù)屬于大華上海分公司!這從法律程序上要很長時間來界定!

 

以員工的勞資糾紛為例,黃某談到,盡管這些員工是跟南京大華上海分公司簽的勞動合同,但從南京勞動部門得到的反饋是,南京大華上海分公司在上海獨(dú)立納稅,目前勞動統(tǒng)籌全國沒有完全聯(lián)網(wǎng),所以即使上海分公司不是獨(dú)立法人,但賬戶在上海開設(shè),勞動糾紛應(yīng)該在上海就地解決,當(dāng)?shù)厝绻麩o力償付的話,追溯到總部也是要很長的過程。

 

而在經(jīng)營債務(wù)方面,雙方責(zé)任的劃分問題同樣相當(dāng)棘手。

 

實際上,有的團(tuán)是以質(zhì)行和其分公司的名義招徠的,但供應(yīng)商是大華在操作,這個團(tuán)算誰的?我們覺得理論上都是質(zhì)行的問題,但法律上真的很難認(rèn)定。后面怎么分配總部凍結(jié)的錢,程序是怎樣,我們還要再咨詢律師。

 

雖然賬戶被凍結(jié),但包括供應(yīng)商的欠款、員工勞資糾紛等債務(wù),即便日后追溯到南京大華總部這邊,我們也應(yīng)該沒有資產(chǎn)去償付了。黃某表示,現(xiàn)在南京總部什么也做不了,只能是等事情的進(jìn)展。這么大窟窿,到我們這肯定得破產(chǎn),總公司下面的幾十名員工也會面臨失業(yè)。

 

在接受TBO采訪請求后,上海市靜安區(qū)旅游局對事件也作了以下說明:

 

在約談公司中高層后,旅游局已經(jīng)聯(lián)系到上海質(zhì)行主要負(fù)責(zé)人;旅游局要求公司承擔(dān)起企業(yè)主體責(zé)任,針對游客、供應(yīng)商、公司員工等各方面的利益訴求,拿出切實的解決方案;旅游局在指導(dǎo)群眾走司法程序,用法律武器維權(quán)的同時,將協(xié)調(diào)有關(guān)部門和單位,維護(hù)經(jīng)營場所的穩(wěn)定有序。

 

上海質(zhì)行事件最終將走向何方,TBO將持續(xù)保持關(guān)注。



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